程展纬：香港有些景色是⋯⋯香港很小，但有很多视觉冲击的文化。很多时候由一，慢慢累积到无数。我很多作品都是关于「众数」，由一、二、三、四、五、六、七、八，到最后变了我们所称的「一群」。我们不是两个人、三个人、四个人，最后成了一个群体。

我自己做作品是由所谓的观察开始。其实就是对应自己的生活，每个人都需要做观察。所以我毕业之后，决定做观察。这张相片是在薄扶林村。当时我租的一个房间内拍摄，（我）用一个房间转变为一个针孔相机，把窗口缩到很小，整个空间没有人。我觉得这个感觉颇贴近当时市区重建的议题，好像整个城市空洞了。这些本来是很日常的东西，但是（我们）看到这个世界倒转了，投射在墙上。在房间中，我们便能重新很敏感地去看一件事。

艺术家是有角色的。 （他们）有一种优势，能带出距离感，由此尝试寻找另一个角度去看一个事物。结果在2007年之后，我开始有愈来愈多介入社会的想法，一些发起细小运动的想法，就像天星、皇后（码头）那时的运动。其实对我而言，开始令我（与社会）拉近了。究竟除了我自己的创作空间以外，外面的社会与我有何关系呢？做作品的时候，你一定要亲自去做，所以都会参与到那些运动，一切就是从这张椅子开始。当时我经常在香港艺术馆做展览，所以跟艺术馆的保安员很熟。有一次看到他们很累，问他们为什么，我才发觉原来（展厅中）没有椅子，于是我帮他们在留言本上留下这项诉求。

在2014年后，香港的气氛在社会运动方面，有种失落的状况。而椅子运动在那时亦有一个很奇怪的发展，我们令到十多个品牌的公司全线改变。原因不是因为我，我只是站在最前的一个人。只是在这个时代里，有很多人很渴望有一些改变。如果我们由一个不同的角度去看事物，而制度上亦有一个可以修正的位置，我觉得艺术家其中一个角色就是负责做这件事。

（我觉得）身分的流动性，就是回归一个人最原始的状态。我开始对保安员的身分的想像有兴趣，为什么你不能做保安呢？很简单的一个问题。为什么会有一条界线，很清楚的区别你做什么、我做什么？

这里是我一开始做保安的其中一个地方，香港铁路博物馆。它是唯一没有闭路电视的博物馆，所以很多有趣的东西可以（在这里）发生 。后来我慢慢发觉，其实我最需要想像的是上班时间。因为上班某程度上有最大的限制，但是我们更应该投放更多想像在内，提升生活的质感。

我再三强调我不是装作一位清洁工，而是演绎一位清洁工可以怎样做。究竟现在收取最低工资的是什么人呢？开始的时候，我是想做一个这样的调查，因为他们那个岗位很有趣。他们可以看到这个城市的人，离弃什么、丢弃什么、发现什么，他们比很多研究者走得更前。

去年巴塞尔艺术展，我们在1a空间的展位发起了一个众筹，我们在1a空间的展位发起了一个众筹，希望在地铁卖一个关于清洁工的广告，但是未决定（广告中的）议题。过了一年多，我在这里工作后，看到很多市民丢弃垃圾的方式才做了这个广告。呼吁市民在丢弃垃圾时，为清洁工想一想或者理解一下处理垃圾的清洁工的处境。我觉得广告带出一个很清楚的信息。在容许这个广告发生的时候，确认了这个讯息，就是清洁工有权在自己（工作）的地方公开、堂堂正正地讲述自己的故事。我们有一种能力比很多人来说多了一种能力，能够将一些被人忽视的东西、已存在的东西被看见 。

我觉得要做有关社区的项目，我一定要在自己居住的地区做。因为你才会慢慢……比较容易累积（成果） 。我后期的很多社区项目都在大埔开展，很多发现都在大埔出现。近年，我很着重于探究的形式。我想探讨艺术家如何去演练公民这个角色 ，如何发掘有哪些问题需要倡议，以此作为一种创作媒介而非做一件件作品，不是说那个烟灰缸是一件作品。

程展纬：今天什么日子？今天是我师傅当清洁工的20周年。

霞姐：我只是个垃圾婆，什么师傅？

程展纬：一、二、三

霞姐：你真是的⋯⋯

程展纬：这种交流是很平等的。我不用刻意取悦他们，他们也不会取悦我。是一种在物料技术上的交流。

霞姐：两者混合。如果你做出来的扫把，反正都没用要丢，倒不如把材料拆掉用来造这把。是否比较软？

程展纬：扫把很有趣，因为它很多部分都来自植物，尤其是我们研究的蒲葵叶扫把，而这些植物经常在不同地区看到，然后我们在大埔北，找到十几种制造方法。原来不同清洁工，会因为不同的情况，或自己的喜好，有自己的设计。我觉得这是其中一种令我们看到「他们」的方式，他们不是同质化的人。落叶对于清道夫来说可能是一种劳役，但对市民而言，扫地可以是舒缓身心的活动。所以我们会想，其实如果这些扫把，公众都可以参与（使用）的时候，会是怎样呢？尤其是这条路，扫落叶时我们觉得很舒服，就像是一个「情感空间」。即是你来到这里会觉得很安静、很舒服。我们希望这个地方，能透过不同的活动带来一些改变。

不断在同一个地方做一些事，你的网络就可扩大，变得更巩固。每一个人就是一颗像素，就是一个最基本的点，人们就可共同去砌出一个影像。

后面的作品我做了多少年呢？已做了八年、九年。 「曱甴」我做了十多年 ，劳工议题我也做了很多年，由2007年到现在。我从没试过短暂做一做，然后不做，还未能改变就只有继续做、继续讲。因为那些东西也在我生活上占一席位，只好坚持不懈，继续做。

那些东西也是我生活上的其中一个位置。就是咬着，继续去，是的。